李零：《易经》是一种自然哲学

问：选择我们的经典的标准是什么？

李零：我所选择的四大经典，和中国人的思想方法有关系。

也是西方汉学家选择的四大经典。

因为西方人很重视思想史，比如他们讲到希腊经典，一定会读柏拉图、亚里士多德这些思想家的东西，所以他们在中国古籍寻找的也是最有思想和智慧的作品。

我们研究西方要读圣经，他们研究中国，在道教里找本书，当做宗教经典也可以理解。

而且传统所说的经典从来都不是固定的，比如《论语》，无论在战国还是汉代，都不会算作经，它在汉代曾被视为传记，后来也恢复成经，所以经典的概念一直在发生变化，我讲的“冯胡异同”里，胡适先生一个重要的贡献是，讲思想史不独尊儒家，重新拉回到诸子百家的范围内来讨论，所以儒家经典也是诸子文化所依托的一个经典，其实它还在子学的范围内，而非经学。

问：《易传》用以阐释《易经》，为什么被称为易学革命？

李零：说到《易传》和《易经》的关系，我们回过头看《汉书艺文志》就知道，在当时，选择术影响最大，所谓周易之学，虽然因为经学的作用，日渐被重视其思想内涵，但和今天一样，大家对它的兴趣主要在算命，所以仍作为一种术书在传播。

在术书列里面，一方面，易学借助经学的力量，另一方面，用顾颉刚先生的说法，汉代的学术中，儒学本身就大讲阴阳五行，知识阶层和统治阶层也重视。

阴阳五行，原本跟天文历算选择之书关系更大，但当时《周易》的地位已经改变了。

从术书演变的历史来看，周易在战国秦汉时发生的变化是非常重要的、跟我们自然科学史研究最密切的，是古代阴阳五行学说到底怎么形成，在《易传》的阐释下，《易经》获得了新生命——它变成阴阳五行学说的一个经典。

而且，中国的数术方技无所不在，本身却没有一个经典，大家要研究阴阳五行学说，只好将《周易》作为经典。

中国思想史中，关系到宇宙论和中国古代自然哲学，《周易》有独特的力量。

所以一方面，我们是在讲一个孔子的时代就在读的最古老的经典，也要看到它在战国秦汉所发生的后续转变。

这就是我理解的易学革命。

问：《左传》中可读到古人会进行多次占卜，为什么？

李零：《周易》一直被用于占卜，而扑克和占卜相似，都是概率统计学，占卜里体现的投机心理是特别普世的，就像现在人们算命，求医问药一样。

希腊人不管干什么都要去神庙里去找神谕。

但时常又要走后门，不断贿赂神庙的祭司，最终是想贿赂神改变结果。

《左传》里也记载了人类这种相似的原始思维，一方面要卜筮，一方面对结果不满，会多次占卜，还会故意做相反解释。

情况很复杂，经过多种解释和占筮，有一定的随意性，根据自己的意愿，这需要去研究占卜的心理学。

问：周易所说的“道”和老子所说的“道”有何关联？

李零：《老子》说的“道”也是在探讨终极问题，虽然《周易》对“道”的理解和老子的未必一样，但是他们所关涉的对象是完全一样的。

问：中国自然哲学还存在吗？

李零：不能把中国当怪物，觉得外国有的中国就没有，比如，自然哲学是西方概念，我们过去想到自然起源问题，在西方宗教中，首先有创世纪。

那么，中国创世纪在哪儿？中国人对宇宙怎么看？

对这点来说，中国人看问题的角度不同，但是不代表没有自然哲学观。

中国的宇宙论和自然秩序，集中起来就是阴阳五行学说。

虽然，阴阳五行学说并没有一本专著，而是散见在相关的自然科学分支里。

在科学昌明的现代，也未必能有人专门对其进行科学研究，通常放在哲学系里，被搞思想史的人研究一下，但是中国毕竟是有这种传统的，在当代，对具体学说而言，它对中医理论的支配性较强。

问：你作为传统文化研究者，怎么看海外新儒家？

李零：讲新儒家需要注意港台学术的政治背景。

即使在台湾，文化也与政治运动相关。

1966年，大陆在搞文化革命，台湾搞了中华文化复兴运动。

其内资源就是新儒家和其理解的传统道，外部与美国当时一个基督教组织相关，这个组织在搞世界道德重整运动——要以基督教的道德来统一其他道德，中华文化复兴运动也是以儒家为核心。

希望建立儒教，领导四大宗教。

新儒家宣言，基本和中华文化复兴运动非常相似，近年来大陆很多非常响亮的政治口号，是从台湾来的，比如大爱无疆就是台湾的净空法师提的。

中华文化复兴运动后来也歇了，原因就是李登辉上台。

但是他们那边歇了，我们这里兴起了。

问：近年来谈传统文化必谈台湾学术界，你怎么看？

李零：台湾学术这些年在中国放大，和中国现代思想界的生存状态有关系，历史基本都是吃后悔药的，都爱往以前看。

离我们最近的后悔药就是台湾，现在台湾有一种神话，说传统文化都在那里。

比如1948年底，蒋介石发动抢救大陆学院文化计划，台湾本地不知什么叫传统文化。

传统文化是国民党带去的。

台湾学者有个比较好的优势，就是没有太多的政治运动，但学术也并非脱离政治。

同样大陆学者也没有中断传统文化，中国文物也没有全跑到台湾去，绝大多数在大陆。

学者也在这儿。

你去看看中华书局、三联、商务印书馆的书目。古典文献的出版都是很多的。

对台湾和大陆的文化要做公允的评价。

2013年伊始，《死生有命富贵在天》在三联书店出版，这本研究中国最古老经典《周易》的作品，标志着李零“我们的经典”系列正式收尾。

自2007年起，他在三联书店陆续出版《去圣乃得真孔子：〈论语〉纵横读》、《人往低处走：〈老子〉天下第一》、《唯一的规则：〈孙子〉的斗争哲学》等。

这一系列的源起，恰好涵盖了李零多年来几个主要研究方向，简帛文献和学术源流，《孙子兵法》研究，中国方术研究，海外汉学研究与中国古代兵法等多方面。

他从古代学术思想的源头开始梳理，正本清源，发悟今日之学术，以启未来之思想。

尽管，学术之辩常新，难有定论，但李零深知，比结论更为重要的是学术讨论的气氛和环境。

他在“我们的经典”总序中，借胡适和冯友兰对待中国哲学史的不同态度表示，复兴子学，才是重归古典。

让儒家由学术史上一家独大的地位，回归百家争鸣的环境。

由此观之，由其多年的学术追求观之，这就是“另类”李零的态度。

始自2007年底，李零以在北大讲课的笔记为基础，撰述“我们的经典”系列。对中国古代四大典籍《论语》《老子》《孙子》《周易》进行了解读。

他认为，这四本书“年代早，篇幅小，比其他古书更能代表中国文化，也更容易融入世界文化。”

《论语》和《老子》讲人文，《孙子》和《周易》讲技术，最能体现中国文化中的世俗性与人文性。

同时，李零表示，“我们的经典”，并非古圣人经典，而是自己心目中的经典。

他还将一种世界性的比较眼光，引入选择标准——自己选择的“经典”也是西方汉学家选择的四大经典，“他们挑选的，是和中国人的思想方式、行为方式关系最为密切的书。”

而对于四部典籍的解读切入，李零的做法是先去魅，再读书。

在《丧家狗》以及续篇《去圣乃得真孔子》中，他拿孔圣人开“敲”，反对对论语的意识形态解读，他认为，历史上捧孔子，汉儒讲治统；宋儒讲道统；而拿儒学当宗教的，是近代受洋教刺激的救世说。

由此，他看出了两个孔子，一个死孔子，是圣人；一个活孔子，是普通人。

他主张将孔子还原为一个普通知识分子，去儒学的宗教化、道德化。

李零表示，分20个主题解读论语，不是跟风而是逆流，是要泼冷水，把儒学拉回到子学的地位。

由此态度延展至《老子》、《孙子》、《周易》，他在古代典籍中，看出了可以启迪今人的普世智慧，“是研究思想史和古人思维方式的工具”。

例如《老子》之逃遁，他以为是回到自然或人性。

同时，他反对今人对古代典籍急功近利的态度，“讲《易经》就是算命，讲《孙子兵法》就是商战”，直接将矛头指向了当时盲目的国学热。

而对于这种治学态度中的经世致用，北京大学教授唐晓峰这样评价，“李零恰恰不是埋头读古书的人，他的现实感受力极强，每次大潮起来，他都能意识到其中的问题，非常清醒，也敢于对潮流说‘不’。”

李零说自己是读书人，将“我们的经典”和其他著作看作读书笔记，表示“读书就是长知识、解闷寻开心，和普通读者其实是一样的。”

并引用孔子“古之学者为己，今之学者为人”的说法，再次表明何为“先去魅，后读书”。

在李零口中，文化是一个大课题“我们的经典”四部作品没有优劣高下之分，同样重要。

不过，作为最古老经典，《周易》的重释意义重大。

传说中，人文初祖伏羲画卦，而文献考古显示，商周便已出现雏形。

其后，从孔子口中得以佐证，“加我数年，五十以学易，可以无大过矣”，可见，《周易》已经是当时的经典。

到了汉代，《周易》居群经之首。

后世九经、十三经也保持了这个排列顺序。

《周易》在西方世界被公认为东方古老智慧的代表。

但多年来少见深入浅出的译本，导致其变为一本人人爱谈论但无人能看懂的经典。

简帛文献和学术源流，中国方术研究是李零的学术方向之一。

在此研究基础上，他著有《中国方术考》《中国方术续考》。

如果说，“我们的经典”中前三本，李零基本保持一年一本的从容，到了《死生有命富贵在天》，他则耗费了三年时间。

依据传世文献，将《周易》的渊源和基本思想置于学术史、思想史的框架下，做了提纲挈领的分析。

书中用400多页，20个占卜术语，逐句对《周易》进行解读，不能不说是下了一番考据工夫。

他在《死生有命富贵在天》的参考书目中，细数了从汉魏唐宋旧注，到清人著述、近人著述、出土文本研究、易学史及其他共5部分的40部参考书目。

同时，在前言中，提供了读周易的方法，即“先读原书，次读易史，最后读出土本。”又开出了14本书目。

上世纪80年代以来，中国社科院考古所出身的李零一直从事先秦典籍研究，李零式解读所强调的，恰恰是基于严谨考据，尊重原书词章，还原当时的历史情境，从而上升到义理。力求避免对古代学术的误读和时髦曲解。

社科院考古所研究员赵超说：“不用现代人的想法去解读古人，这是真正的学术与政治宣传、时髦看客之间的本质区别。”

周易——这本被世人视为“算命书”的古老经典，李零的态度是“世皆迷其占，我独爱其辞”。

他表示，说周易不能不从占卜开始说，占卜体现出古人的思维方式。

但也要看到，占卜只是概率，更为重要的是《周易》经传中蕴含的阴阳对立、五行循环的自然哲学。

他戏谑地在文中说道：“看病，算命，谁也拦不住，世界杯，看台上全是迷信鬼，贝利的预言总是落空。你问《周易》灵不灵？最好去问章鱼保罗。”

作为群经之首，《周易》也是最难读懂的古书之一。

李零亦坦言，只要读一读就知道，《周易》是本十分枯燥的书。

而他在《死生有命富贵在天》中，对《周易》正文加以全新的整理和疏解，破解了许多疑点，并用简要的语言贯通大义、白话译注。

翻开本书目录，可见“六龙天上飞”“母马地上跑”这样口语化的句子，它们注释的恰恰是古代朴素辩证哲学中最严肃的二元起源：天与地——“乾”卦与“坤”卦。

而“小肥猪，真可爱”“老公羊，脾气坏”这样的句子分明充满了童谣般的鲜活趣味。

《周易》中充满了极为艰深的术语和古文，经此注释，顿时拉近了生活。

曾有网友这样评价李零。看似难，但讲的全是大白话，十分浅显易懂。

在圈子化课题化的当代学术界，李零“不入基金账目陷阱，不搞集团攻势”，也极少主动介入公众舆论中，作为用脚投票的人，他在自己的研究方向上用力，写“自己的书”。

而他的写作之所以出名，并不完全因为其学术专著的“难”。更在于他系列普及类作品中的“易”，无论多么晦涩艰难的概念，李零总能解说得明白晓畅。

他的大白话，也体现在说话的直来直去。

这些年，他研究海外汉学有些心得。